zdravbyd: (корона)
[personal profile] zdravbyd
Пока не докопаюсь до истины, покоя мне не видать ))

Есть у меня табличка в инструкции по приготовлению раствора из концентрата.
С тем, что 20% раствор состоит из 1 части препарата и 4 частей воды я согласна. То, что в 10% растворе на 1 часть препарата приходится 9 частей воды вроде как тоже очевидно.
НО!

инструкция к препарату

Вот, допустим, имеется 20% раствор, из которого нужно сделать 10%. В этом самом растворе 1 часть действующего вещества и 4 части воды. Чтобы сделать вещество в 2 раза менее концентрированным, следует удвоить ОБЪЕМ ВОДЫ. Это же логично. Но в % соотношении на выходе получится 12,5% раствор.

В общем, я в тупике.
Кто же прав - математика или логика? смайл апстену

(no subject)

Date: 2017-03-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nadozvilli.livejournal.com
"Чтобы сделать вещество в 2 раза менее концентрированным, следует удвоить ОБЪЕМ ВОДЫ." - а вот и нет, нужно долить столько воды, сколько сейчас есть раствора

(no subject)

Date: 2017-03-18 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com
но почему так, концентрация вещества ж меняется при помощи воды, значит, меняться должна именно ее пропорция
вот если бы, например, из раствора можно было извлечь половину действующего вещества и оставить неизменным уровень воды, концентрация тоже уменьшилась бы в 2 раза

(no subject)

Date: 2017-03-18 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nadozvilli.livejournal.com
"например, из раствора можно было извлечь половину действующего вещества и оставить неизменным уровень воды, концентрация тоже уменьшилась бы в 2 раза" - и тут не совсем верно, а вот если половину вещества извлечь и долить такое же количество воды, тогда правильно

(no subject)

Date: 2017-03-18 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com
вот пусть есть у нас 100 мл чая и два пакетика сахарного сиропа по 50 мл. чтобы сделать чай сладким - кладем один пакетик, чтобы сделать его в 2 раза слаще - 2 пакетика.
и обратный процесс - извлекаем один пакетик сиропа - становится просто сладким, извлекаем оба пакетика - становится вообще не сладким
если при этом после извлечения первого пакетика дольем 50 мл воды, получим уже 150 мл воды на 1 оставшийся пакетик

(no subject)

Date: 2017-03-18 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nadozvilli.livejournal.com
нет ) в том то и дело, если 150 мл считать за 100%, треть из него сироп - это 33,3%
добавляем еще один пакетик сиропа - теперь 100% - 200 мл, сиропа там 50%
значит не в 2 раза слаще, а чуть меньше - в 1,5 раза

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-18 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadozvilli.livejournal.com - Date: 2017-03-18 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-18 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadozvilli.livejournal.com - Date: 2017-03-19 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-19 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadozvilli.livejournal.com - Date: 2017-03-19 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-19 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadozvilli.livejournal.com - Date: 2017-03-19 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-19 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadozvilli.livejournal.com - Date: 2017-03-19 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-19 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadozvilli.livejournal.com - Date: 2017-03-19 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-19 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadozvilli.livejournal.com - Date: 2017-03-19 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-19 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-03-18 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rossvorontsoff.livejournal.com
Всё предельно просто. В любом случае возьмите обьем жидкости за 10 единиц. Таблица именно это и говорит.
1:4=2:8 т.е. 20%
1:9 - 10%

(no subject)

Date: 2017-03-18 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com
с точки зрения математики таблица права, да.
у меня сведения из таблицы никак не совмещаются с собственными умозаключениями )

(no subject)

Date: 2017-03-18 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rossvorontsoff.livejournal.com
Понимаю. Сочувствую. :)

(no subject)

Date: 2017-03-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com
к чему сочувствия... я, может, первооткрыватель неархимедовой физики и неменеделеевской химии ))

(no subject)

From: [identity profile] rossvorontsoff.livejournal.com - Date: 2017-03-18 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-18 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rossvorontsoff.livejournal.com - Date: 2017-03-18 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-18 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rossvorontsoff.livejournal.com - Date: 2017-03-18 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-18 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-03-18 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] koketka.livejournal.com
я в этом не сильна, не люблю растворы готовить, обязательно напутаю)

(no subject)

Date: 2017-03-18 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com
а как же раствор соли в супе? и раствор сахара в чае? ))
с ними уж точно приходится дело иметь )

(no subject)

Date: 2017-03-18 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] koketka.livejournal.com
с ними да, но строительный раствор делать не возьмусь)

(no subject)

Date: 2017-03-19 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
не удвоить обьем воды а удвоить обьем раствора. Оставив (не извлекая и не добавляя) вещество. То есть если был литр раствора 20% - добавить литр воды, получится два литра раствора 10%. Проверяем - было 800г воды 200г вещества, добавили 1000г воды, получили 200г вещества 1800г воды - 10% раствор.

(no subject)

Date: 2017-03-19 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com
это верно с точки зрения математики. верно ли с точки зрения физики и химии, вот в чем вопрос

(no subject)

Date: 2017-03-19 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
физхимика математике противоречить не умеет.

Тонкости с изменением обьема при изменении концентрации есть, классическая диссертация Менделеева о водке именно о них, но это уже совсем тонкости.

(no subject)

Date: 2017-03-19 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com
если тонкости есть, значит, таки умеет противоречить )

(no subject)

Date: 2017-03-19 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] vpervye1.livejournal.com
Уже ответили)

(no subject)

Date: 2017-03-19 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com
да, наотвечали много, но я все равно только со своим мнением согласна ) не переубедили *смайл грустно пожимает плечами* ))

(no subject)

Date: 2017-03-19 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] vpervye1.livejournal.com
Тогда не знаю уж как и убедить. Первый комментатор всё по полочкам разложил.
ПС;А что случилось? Не нравится мне назначение этого раствора

(no subject)

Date: 2017-03-19 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com
ну, ближе всех к истине не первый комментатор, а antontsau, который с отсылкой к работам менделеева признает, что таки не все просто с изменением объемов при изменении концентрации ) но он называет это "совсем уж тонкости" и явно не считает нужным учитывать эти объемы на практике ))

ничего страшного не случилось, подстриглась, теперь опять хочу косу до пояса *смайлик рыдает*
думаю маски с димексидом попробовать, в интернете пишут что после них волосы чуть ли не на 10 см в месяц отрастают ))

(no subject)

From: [identity profile] vpervye1.livejournal.com - Date: 2017-03-19 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-19 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpervye1.livejournal.com - Date: 2017-03-19 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com - Date: 2017-03-19 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2017-03-19 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tanafi.livejournal.com
Как-то все усложнено...
Я тоже думаю,что надо разбавить раствор на половину...
А с концентрацией вещества-не понятно...

(no subject)

Date: 2017-03-19 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ja-tika.livejournal.com

Попыталась посчитать, запуталась:)

(no subject)

Date: 2017-03-20 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] zdravbyd.livejournal.com
то-то же ) не так все легко в этих разведениях ))

(no subject)

Date: 2017-03-20 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
У меня всегда путаница с этим вопросом )

(no subject)

Date: 2017-03-20 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lareina.livejournal.com
логика всегда права)

Profile

zdravbyd: (Default)Матрена Барабанова

April 2017

M T W T F S S
     1 2
3 456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 06:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios